Строители не умеют считать нужен совет

[magadanec]

Извините, не передергиваю. Я - архитектор-дизайнер, безумно люблю свою работу, своих клиентов и очень многие вещи знаю изнутри процесса. Поэтому все, что пыталась объяснить и написать, это не пустые слова, а знание проблемы. Взгляд на ситуацию многих собеседников скорее озадачил, какие-то необъяснимые барские, в плохом смысле этого слова, замашки - человек ошибся в расчетах (Причем ничего страшного не случилось, просто блоков не хватает. ТС не обманули - он это сам признал - не попытались откровенно нагреть руки за его счет), так теперь ошибившегося человечка за это надо поиметь по полной программе?! Вы сами никогда не ошибаетесь?! А теперь, если попробовать поставить себя на место представителей этой компании, как Вы себя будете чувствовать слушая все это? К несчастью, и в моей практике встречаются клиенты, которым весь мир должен с момента их рождения только за то, что они осчастливили этот мир своим появлением на свет, стараюсь с такими не работать. Даже до договора дело не доходит.
Многим дяденькам (Владимиру, Андрею, Юрию, Вячеславу и многим другим) чисто человеческое СПАСИБО за адекватное отношение к ситуации, рада, что Вы здесь оказались.

Ирина, Вы не совсем правы. Хотя понятно ваше желание встать на защиту коллег)
А теперь рассмотрите следующий вариант:
Я зубной техник. Выполнил работу по изготовлению Вам керамики на 160.000 рублёв. Села работа криво, прикуса нет, улыбка ужасна. Цвет не совпал. Ну с кем не бывает Ошибся я.
Мой отец хирург. Удалил аппендицип. Что-то плохо зашил, руки грязные. Результат- ужасное воспаление, повторное хир. вмешательство, попытка спасти пациента. Ошибся...

Профессионал получает деньги не только за умение положить один кирпич на другой. Это и гастробайтеры осилят. Профи получает ГОРАЗДО больше за то, что он профи!!! За умение посчитать и сделать работу качественно и в срок. Давайте исходить из простого здравого смысла: сроки, фронт работ, их качество оговорены буквой договора. Нарушен договор по вине строителей. Не надо ИХ вину вешать на заказчика. Можно пойти им на уступки исходя из изложенного выше( бывает, сложный проект, и т.д.) Но ошибка в 20 кубов!!!! - это не ошибка! Где были мозги и знания сметчика??? Не хватает на баню! или гараж! По сему уступить малость можно и нужно, дабы завершить начатое и завершить одной командой. Но сумму как-то делить с ними. Однозначно.
Имхо мое личное мнение...

 

[Ириша]

Вот пока такие ситуации будут, так и будем в такой стране жить. Вы почему то одну сторону рассматриваете, а думаете ТС приятно было это слышать? В Герамнии этот вопрос даже и не стали бы поднимать.

Игорь, если честно, то в самом начале человеку была дана куча рекомендаций, как проверить необходимость лишних блоков от всех (не только от меня), я предложила скинуть мне проект на почту и проверить изначально лестницу в проекте (совершенно бесплатно)))... Просто, как оказалось, что несмотря ни на что, ТС просто не хотел платить, даже признав сам факт ошибки расчетов. Как к этой ситуации относится?? Есть старая добрая мудрость - "относись к людям так, как хочешь, чтобы они отнеслись к тебе". Поэтому где-то раньше написала, что платить или не платить - это его выбор. Как мне относиться к такой ситуации - это мой выбор. Но, опять же, если кого-то по своему женскому недомыслию обидела - ИЗВИНИТЕ. Для меня эта ситуация очень смахивает на езду с транзитными номерами)))).... из недавней темы.

 

[Ашку]

Кто все? Один ВВП....

Ну лично я тоже подохерел, когда узнал о таком увеличении!)) Думаю, мало кто был на стороне застройщиков. Хотя...может Ирина была среди них)))

 

[Ашку]

Игорь, если честно, то в самом начале человеку была дана куча рекомендаций, как проверить необходимость лишних блоков от всех (не только от меня), я предложила скинуть мне проект на почту и проверить изначально лестницу в проекте (совершенно бесплатно)))... Просто, как оказалось, что несмотря ни на что, ТС просто не хотел платить, даже признав сам факт ошибки расчетов. Как к этой ситуации относится?? Есть старая добрая мудрость - "относись к людям так, как хочешь, чтобы они отнеслись к тебе". Поэтому где-то раньше написала, что платить или не платить - это его выбор. Как мне относиться к такой ситуации - это мой выбор. Но, опять же, если кого-то по своему женскому недомыслию обидела - ИЗВИНИТЕ. Для меня эта ситуация очень смахивает на езду с транзитными номерами)))).... из недавней темы.

Ирина, извините но вы изначально с другой стороны барикад!))
1. Почему вы повторяете, что ТС признал обычный просчет???
2. "относись к людям так, как хочешь, чтобы они отнеслись к тебе" И даже здесь вы с другой стороны смотрите. ТС относится к строителям так, как они к нему отнеслись. А не наоборот!

 

[Krasava]

Для меня эта ситуация очень смахивает на езду с транзитными номерами)))).... из недавней темы.

Договорились

Совсем не то...

Кады государство, в лице чиновников, пытается на.., обмануть своих граждан, граждане всеми силами пытаются сделать это с ними

 

[Ашку]

Кады государство, в лице чиновников, пытается на.., обмануть своих граждан, граждане всеми силами пытаются сделать это с ними

Процитирую Ирину)))
"относись к людям так, как хочешь, чтобы они отнеслись к тебе"

 

[Ириша]

Профессионал получает деньги не только за умение положить один кирпич на другой. Это и гастробайтеры осилят. Профи получает ГОРАЗДО больше за то, что он профи!!! За умение посчитать и сделать работу качественно и в срок. Давайте исходить из простого здравого смысла: сроки, фронт работ, их качество оговорены буквой договора. Нарушен договор по вине строителей. Не надо ИХ вину вешать на заказчика. Можно пойти им на уступки исходя из изложенного выше( бывает, сложный проект, и т.д.) Но ошибка в 20 кубов!!!! - это не ошибка! Где были мозги и знания сметчика??? Не хватает на баню! или гараж! По сему уступить малость можно и нужно, дабы завершить начатое и завершить одной командой. Но сумму как-то делить с ними. Однозначно.
Имхо мое личное мнение...

Абсолютно согласна про профессионализм - тут спорить глупо. Но!!! Смета для того и делается, чтобы ее можно было посмотреть, полистать .... а еще, если проект нормальный, то в нем количества блоков-то уж точно должно быть прописано.
А ошибки тоже разные бывают, в этом случае - это их ошибка - да за нее можно и наказать, но, по-моему, наказывать не за что - все живы, здоровы, аппендицит ни у кого не удаляли, с керамикой на зубках тож все отлично)))) - просто доплатить те деньги, которые все равно бы заплатил, если б ошибки не было! Еще раз повторяю, это мое мнение, никого не принуждаю так поступать!!!

 

[Ириша]

Ну лично я тоже подохерел, когда узнал о таком увеличении!)) Думаю, мало кто был на стороне застройщиков. Хотя...может Ирина была среди них)))

Не угадали, не была. Во избежании подобных ситуаций у клиентов сметы проверяю, иногда - да, находятся ошибки))).

 

[Ириша]

Ирина, извините но вы изначально с другой стороны барикад!))
1. Почему вы повторяете, что ТС признал обычный просчет???
2. "относись к людям так, как хочешь, чтобы они отнеслись к тебе" И даже здесь вы с другой стороны смотрите. ТС относится к строителям так, как они к нему отнеслись. А не наоборот!

пост 48 - Re: Строители не умеют считать нужен совет

--------------------------------------------------------------------------------

Все пересчитал! Действительно ошиблись! Не совсем понятно, как профессиональные люди могли ошибиться на такую величину! Специально или нет, считать они неумеют!

 

[GarryZloy]

А мне вот керамику в 230тысяч три раза переделывали...в течение 1 года И я результатом доволен и врач никакой доплаты не просил... ну ошибся его техник, бывает

 

[марья]

Ирина,возможно, как архитектору, тебе, специалисту понятны, особенности твоей профессии, но мне, как простому обывателю, и ничего не смыслящему в архитектуре дилетанту, технические вопросы не понятны. Если я плачу деньги, то я хочу получить за них качественный товар (услугу) и я не очень хочу вникать в технические вопросы (но у нас, похоже, так не бывает!!!) если бы мне предложили увеличить смету из-за чужой ошибки процентов так на 10% (говорю примерно от балды) то я бы тоже возмутилась очень сильно! Если это недочет архитектора - значит пускай он и оплачивает свои ошибки! Подписан договор, в договоре все оговорено... и почему заказчик должен страдать из-за чужих ошибок или просто желания еще отхватить куш побольше выплачивать лишнюю сумму?
Мне очень понравился пример со стоматологией да и в своей области я могу сколько угодно привести таких примеров!

 

[Ашку]

пост 48 -
Все пересчитал! Действительно ошиблись! Не совсем понятно, как профессиональные люди могли ошибиться на такую величину! Специально или нет, считать они неумеют!

Ирина, вы меня удивляете! И где там написано, что ТС согласен с обычной ошибкой!? Он же пишет, "специально или нет".
Может это Ваша бригада строит?

 

[Krasava]

Ирина, вы меня удивляете! И где там написано, что ТС согласен с обычной ошибкой!? Он же пишет, "специально или нет".
Может это Ваша бригада строит?

Счас договоримся что она ВВП

 

[Лилия]

Ха))). А ничего, что надо было самим на стадии сметы все проверить?...

Отлично. Иллюстрация рассейская к теме "Компетентность. Репутация.-Не, не слыхали."

 

[Дима15675]

Дмитрий, простите, а Вы кем работаете, чем занимаетесь?

Помогаю людям

 

[Ириша]

Ирина,возможно, как архитектору, тебе, специалисту понятны, особенности твоей профессии, но мне, как простому обывателю, и ничего не смыслящему в архитектуре дилетанту, технические вопросы не понятны. Если я плачу деньги, то я хочу получить за них качественный товар (услугу) и я не очень хочу вникать в технические вопросы (но у нас, похоже, так не бывает!!!) если бы мне предложили увеличить смету из-за чужой ошибки процентов так на 10% (говорю примерно от балды) то я бы тоже возмутилась очень сильно! Если это недочет архитектора - значит пускай он и оплачивает свои ошибки! Подписан договор, в договоре все оговорено... и почему заказчик должен страдать из-за чужих ошибок или просто желания еще отхватить куш побольше выплачивать лишнюю сумму?
Мне очень понравился пример со стоматологией да и в своей области я могу сколько угодно привести таких примеров!

Давайте про пример со стоматологом. Выплачена полностью сумма за работу+материалы. поэтому, если он сделал некачественно, то переделка будет за его счет. Логично.
В этой ситуации - чуточку сложнее. Полностью не оплачены материалы, потому что была ошибка в расчетах (не архитектора!!! архитектор этим не занимается), а сметчика. Поэтому компания выставляет счет на разницу между реальной стоимостью и оплаченной. Где логика, чтобы не платить?
Про договор. Я Вас уверяю, что этот случай в договоре тоже предусмотрен. Поэтому доп.соглашение и возникает.

 

[Ириша]

Отлично. Иллюстрация рассейская к теме "Компетентность. Репутация.-Не, не слыхали."

Правда, забавно. Но перепроверять все же надо. Про образование в обычных российских школах ведь рассказывать не надо, сами все знаем. Считать не умеют, пишут с такими ошибками, что оторопь берет.... Вы думаете сметчик в строительной компании - высокооплачиваемая должность? Нет, очередь туда не стоит, как умеют считать - так и считают. поэтому, я бы перепроверила))).

 

[Ириша]

Ирина, вы меня удивляете! И где там написано, что ТС согласен с обычной ошибкой!? Он же пишет, "специально или нет".
Может это Ваша бригада строит?

Еще раз Вам, Евгений, отвечаю - не моя, у меня нет бригад, я не строитель. Есть студия дизайна, стройкой она не занимается. Просто приходится сталкиваться и с добросовестными строителями, и с не очень. Разные они бывают. Но здесь, как мне кажется, не тот случай.

 

[Ириша]

Счас договоримся что она ВВП

Ой-ой-ой... Не хочу!!!!)))))

 

[magadanec]

Давайте про пример со стоматологом. Выплачена полностью сумма за работу+материалы. поэтому, если он сделал некачественно, то переделка будет за его счет. Логично.
В этой ситуации - чуточку сложнее. Полностью не оплачены материалы, потому что была ошибка в расчетах (не архитектора!!! архитектор этим не занимается), а сметчика. Поэтому компания выставляет счет на разницу между реальной стоимостью и оплаченной. Где логика, чтобы не платить?

Сметчик- житель Луны? И абсолютно не при делах фирмы? Просто пролетал мимо? Он -часть фирмы, его работа- часть, за которую была произведена оплата, как за работу спеца. Все понятно, что бывают косяки- это нормально и у нас и везде! но когда "забыли" посчитать стоимось одной из четырех стен в доме- это перебор.