22.06.1941 ровно в 4 утра...

  • Для полноценного использования форума - авторизуйтесь под своей учетной записью или зарегистрируйтесь.
    После этого вам станут доступны все функции форума, включая просмотр статистики новых сообщений, галерея, календарь событий, просмотр скрытых ссылок и прочий функционал.
Да, хотел вечером. Но реакцию видишь? Один бобик скулит)) Ты ссылаешься на незнание истории)) в остальным пох. Потому больше не хочу))) Не интересно как то, скушно тут стало.

Если не мы....
Историю знаю, но не люблю, как предмет. В ней, как предмете, нет истины. Даже воспоминания очевидцев не могут таковой являться, пропущены через личные чувства, ощущения и мировоззрение. Это, как предмет "литература". "Толстой, Чехов, Гоголь.... этим произведением говорят нам....". Бред.

Так мы и чтим и помним. Только хотелось бы объективной правды, а не ссанья в уши.
Я тоже склонен к версии Резуна. И о причинах и о потерях.

Изыскания Суворова еще с советских времен известны и читаны (ротапринт), даже с диссидентской наглостью обсуждены на семинарах по предмету. Только вопрос. Почему именно они - объективная правда? Почему не Солонин, например? Каковы критерии "объективной правды"?
 
Данила, Александр, да нет у меня никаких претензий (у которых смысл не ясен), и против самой акции, как дани памяти отстоявшим Родину, я тем более ничего против не имею.
Просто, как бы свои ощущения в слова-то облечь (не очень простое понятие)))... Понимаете, подразделениям военным присваивалось звание "гвардейских" в годы войны, и солдаты ВОВ достойны любых наград (это вообще бесспорно!!!), но орден Святого Георгия восстановили в 94-ом, в годы ВОВ его не было.... Вот мне и кажется, что если акция посвящена Победе в ВОВ логичнее что ли все же ленточку называть Гвардейской. Конечно, это мелочь)))... Но из многих таких "непринципиальных" мелочей и складывается история.

Ир, вопрос не в этом ))) Мне все равно как называется ленточка. Просто я считаю, что эта акция- попытка "выглядеть красиво" ничего не делая. Чтить и помнить надо не по праздникам, а по жизни. И денежку с продаж этих ленточек на пилюльки оставшимся, а не в карман барыги. Вот из таких "мелочей" складывается жизнь. А историю еще тыщу раз перепишут в угоду тому, кто будет у руля в текущий момент.
А потому, я и хотел поговорить здесь об объективной истории ВОВ
 
Ир, вопрос не в этом ))) Мне все равно как называется ленточка. Просто я считаю, что эта акция- попытка "выглядеть красиво" ничего не делая. Чтить и помнить надо не по праздникам, а по жизни. И денежку с продаж этих ленточек на пилюльки оставшимся, а не в карман барыги.

Сашечка!!!! Я согласна с тобой!!!!
 
Если не мы....
Историю знаю, но не люблю, как предмет. В ней, как предмете, нет истины. Даже воспоминания очевидцев не могут таковой являться, пропущены через личные чувства, ощущения и мировоззрение. Это, как предмет "литература". "Толстой, Чехов, Гоголь.... этим произведением говорят нам....". Бред.
Изыскания Суворова еще с советских времен известны и читаны (ротапринт), даже с диссидентской наглостью обсуждены на семинарах по предмету. Только вопрос. Почему именно они - объективная правда? Почему не Солонин, например? Каковы критерии "объективной правды"?

Мудрая женщина)))) (это не подхалимаж:laugh4:), очевидно, что мы отличаем историю как науку от истории как предмета преподавания и литературу тоже:wink2:
Что касается Суворова, то не все его вещи написаны в советское время, есть и "новинки"))))
Я не говорил, что он глаголет истину, я говорил, что его точка зрения мне близка))) Что есть СУБЬЕКТИВНО)))
Критериев объективной правды я не знаю, наверно один- достоверность.
Что касается Солонина, его версия тоже имеет место, и это логично подтверждается приказом №227. Ведь нет дыма без огня))
 
Чтобы не разводить тем и раз в этой теме сплелось всё:

24.06.1812 года, после полуночи, ровно 201 год назад, французские войска вторглись на территорию России. Так началась Отечественная война.
Французские войска насчитывали порядка 700 тысяч человек, примерно через шесть месяцев, границу с Россией в обратном направлении пересекло где то 60тысяч человек, жалкие остатки от Великой армии.
 
Последнее редактирование:
24 июня 1945 года состоялся Парад Победы в честь Победы СССР над фашисткой Германией
 
Если не мы....
Историю знаю, но не люблю, как предмет. В ней, как предмете, нет истины. Даже воспоминания очевидцев не могут таковой являться, пропущены через личные чувства, ощущения и мировоззрение.

As I love this woman!:hi:
И чем раньше вы их остановите,тем больше пользы будет от их суждений.
 
Если не мы....
Историю знаю, но не люблю, как предмет. В ней, как предмете, нет истины. Даже воспоминания очевидцев не могут таковой являться, пропущены через личные чувства, ощущения и мировоззрение. Это, как предмет "литература". "Толстой, Чехов, Гоголь.... этим произведением говорят нам....". Бред.
Интересно... Великие умы человечества не могли сказать, что такое "истина", а тут Вы в целом предмете пытаетесь найти истину...
 
Интересно... Великие умы человечества не могли сказать, что такое "истина", а тут Вы в целом предмете пытаетесь найти истину...

То есть этим сообщением ты щас ненавязчиво всех форумчан в отсутствии ума обвинила???
Типа: те- УМЫ, а вы-УВЫ?))))
Если чё, мы тут истину не ищем, мы тут полемизируем, так что высер не защитан:crazy:
 
Чтобы не разводить тем и раз в этой теме сплелось всё:

24.06.1812 года, после полуночи, ровно 201 год назад, французские войска вторглись на территорию России. Так началась Отечественная война.
Французские войска насчитывали порядка 700 тысяч человек, примерно через шесть месяцев, границу с Россией в обратном направлении пересекло где то 60тысяч человек, жалкие остатки от Великой армии.
ну вот уже пишут что Фрацузов накрыла лучевая болезнь)), знать кому то надо. немного времени и напишут что от передоза подохли. историкам наверное очень хочется писать истории )) :paint3:
 
Лучевая болезнь это дед с вилами да баба с топором, голод, мороз, русская армия? ))))
 
То есть этим сообщением ты щас ненавязчиво всех форумчан в отсутствии ума обвинила???
Типа: те- УМЫ, а вы-УВЫ?))))
Если чё, мы тут истину не ищем, мы тут полемизируем, так что высер не защитан:crazy:
Какой высер? Вы вообще о чем?!
Я удивляюсь Вашему умению так все перевернуть и написать что-то совершенно новое...