22.06.1941 ровно в 4 утра...

  • Для полноценного использования форума - авторизуйтесь под своей учетной записью или зарегистрируйтесь.
    После этого вам станут доступны все функции форума, включая просмотр статистики новых сообщений, галерея, календарь событий, просмотр скрытых ссылок и прочий функционал.
Вот ссылка на интересный ролик о вторжении в Польшу. И за что им нас любить?

You must be registered for see links



После чего около 10 тыс элиты-польских офицеров оказались во всеми нами любимой Ниловой Пустыни, на Селигере...
 
Последнее редактирование:
ЭЛ. написал(а):
Позиция понятна, но нелогична. Вечером хотел, утром - расхотел. За ночь не прибыло и не убыло ни иных, ни тех, кто далече.
Нажмите для раскрытия...

Да, хотел вечером. Но реакцию видишь? Один бобик скулит)) Ты ссылаешься на незнание истории)) в остальным пох. Потому больше не хочу))) Не интересно как то, скушно тут стало.
 
lperry написал(а):
А о чём Вы все полемизируете. Секретов нет и не было никогда. Курт Типпельскирх - история второй мировой войны. Если не верите современным версиям, могу Вам сказать, что при Сталине под грифом эта книга была выпущена для работников генштаба.
Там всё чётко, без соплей.

Кому надо вытяжку - пожалуйста.
Гитлер до начала войны - лучший друг. Мы обучали немцев - пилотов и танкистов в наших училищах, например, в Харькове. Вместе дербанили Польшу. Есть снимки парада после встречи и оккупации. Потом Гитлер предложил Сталину провести свои войска через нашу территорию (мы же союзники) к каспийской нефти. Был послан Сталиным. После чего Гитлеру предложили план Барбаросса. Между тем Сталин сам планировать нахлобучить немцев и распилить Европу. На границе были стянуты войска и техника, отчего были такие чудовищные потери в первые дни\месяцы.

Да, и ещё. Не верьте официальным сказкам - они рассчитаны на макаронопринимающие уши...и особенно про "вероломное нападение"
Нажмите для раскрытия...

Щас тебя бобик и другие патриоты какашками заплюют)))
 
Ириша написал(а):
А в чем бред-то????
С матчастью)))) все нормально - не переживайте.
Не хочется - не комментируйте. Кто бы Вас заставлял это делать)))). Только Ваше собственное желание сказать последнее слово.
Нажмите для раскрытия...

Ровно в том, что гвардейскими эти ленточки стали в 1943, а Георгиевскими за сто лет до этого, если чё))
 
А я не оставляю надежды на разум человеческий. Ибо каковы бы ни были истинные причины войны, это никак не умаляет героизма павших и выживших. И не мешает нам чтить память ушедших и уважать живых участников войны.
Не надо смешивать одно с другим, и будет легче.

Я вот вообще последней законной властью в России считаю Николая 2-го, а всё, что было потом - от лукавого.
Вот.
 
Последнее редактирование:
К.П. написал(а):
А я не оставляю надежды на разум человеческий. Ибо каковы бы ни были истинные причины войны, это никак не умаляет героизма павших и выживших. И не мешает нам чтить память ушедших и уважать живых участников войны.
Не надо смешивать одно с другим, и будет легче.

Я вот вообще последней законной властью в России считаю Николая 2-го, а всё, что было потом - от лукавого.
Вот.
Нажмите для раскрытия...
Так мы и чтим и помним. Только хотелось бы объективной правды, а не ссанья в уши.
Я тоже склонен к версии Резуна. И о причинах и о потерях.
 
lperry написал(а):
А о чём Вы все полемизируете. Секретов нет и не было никогда. Курт Типпельскирх - история второй мировой войны. Если не верите современным версиям, могу Вам сказать, что при Сталине под грифом эта книга была выпущена для работников генштаба.
Там всё чётко, без соплей.

Кому надо вытяжку - пожалуйста.
Гитлер до начала войны - лучший друг. Мы обучали немцев - пилотов и танкистов в наших училищах, например, в Харькове. Вместе дербанили Польшу. Есть снимки парада после встречи и оккупации. Потом Гитлер предложил Сталину провести свои войска через нашу территорию (мы же союзники) к каспийской нефти. Был послан Сталиным. После чего Гитлеру предложили план Барбаросса. Между тем Сталин сам планировать нахлобучить немцев и распилить Европу. На границе были стянуты войска и техника, отчего были такие чудовищные потери в первые дни\месяцы.

Да, и ещё. Не верьте официальным сказкам - они рассчитаны на макаронопринимающие уши...и особенно про "вероломное нападение"
Нажмите для раскрытия...

Вытяжки из контекста бывают разные.... Вот тот же автор, та же книга (автор сего труда между прочим один из режиссеров этой войны). Кстати выдержка эта касается прямой причины нападения, от автора так сказать.

Чем раньше произойдет такое нападение, полагал Гитлер, тем меньше шансов, что оно повлечет за собой вступление Соединенных Штатов в войну, к которой они не были готовы.

Относительно русско-германских отношений Гитлер сделал своему гостю весьма туманные намеки. По его мнению, немцы не сомневаются в миролюбии Советского Союза, но он будет разгромлен, если займет позицию, которую Германия воспримет как угрозу.

Советский Союз оставался в глазах Гитлера идеологическим врагом Германии. Но Гитлер и на политической арене считал его потенциальным врагом, который, рано или поздно перейдет к политике шантажа. Гитлер считал, что это начнется, уже в 1940 г. Чем дольше длилась война, тем больше Германия зависела от сырья, которое в значительной части мог поставить – и до сих пор действительно поставлял на основании заключенных договоров – только один Советский Союз. Если война против Англии затянется до бесконечности и, как полагал Гитлер, с 1943 г. полностью проявится военная мощь Соединенных Штатов, то Германия окончательно попадет в зависимость от Советского Союза. Такая перспектива казалась Гитлеру невыносимой. По его мнению, именно этого и желала Англия: она стремилась выдержать до того момента, когда Соединенные Штаты будут готовы к войне и Советский Союз повернется против Германии. Такой опасности Гитлер не хотел допустить. В январе 1941 г. он заявил Редеру, что Германия, если она ликвидирует угрозу на Востоке, сможет продолжать войну против Англии при вполне сносных условиях. Разгром Советского Союза, по его мнению, сильно облегчил бы положение Японии и сделал бы очень опасным для Соединенных Штатов вступление в войну против Германии. (Карта 4, стр.228)

Гитлер установил для осуществления этих планов твердые сроки. В 1941 г. Советский Союз как могучая держава должен был прекратить свое существование. Тогда, по расчетам Гитлера, у него не только не будет врага за спиной, но он получит большое количество сырья и сельскохозяйственной продукции, не ставя себя в зависимость от милости Советского Союза: пшеницу – с Украины, уголь и руду – из Донецкого бассейна, никель – с Кольского полуострова, нефть – с Кавказа и лес – из Белоруссии.

В 1942 г. в результате проведения крупных операций на территории всего Среднего Востока – и, как надеялся Гитлер, с помощью Японии – планировалось сломить мощь Англии прежде, чем Соединенные Штаты будут готовы к войне.

Для Гитлера не подлежало ни малейшему сомнению, что для разгрома Советского Союза достаточно одной кампании. Он был в этом так твердо убежден, что еще до начала военных действий против Советского Союза установил сроки операций, которые должны были начаться осенью 1941 г. «после „Барбароссы“.
Нажмите для раскрытия...

Так что Гитлер и не рассматривал СССР как серьезного противника.... Главной целью были США и Англия, а СССР был для него всего лишь маленькой "кочкой" на пути, которую следовало просто сровнять с землей, чтобы ненароком не споткнуться.
 
Последнее редактирование:
Только одно малеенькое НО. Кочка-не кочка, но после проигрыша первой мировой именно мы сыграли важную роль в становлении высокотехнологичных родов войск Германии. Взрастили и обучили монстра, так сказать....За что и поплатились впоследствии...
 
lperry написал(а):
Только одно малеенькое НО. Кочка-не кочка, но после проигрыша первой мировой именно мы сыграли важную роль в становлении высокотехнологичных родов войск Германии. Взрастили и обучили монстра, так сказать....За что и поплатились впоследствии...
Нажмите для раскрытия...
ага...а две другие страны,впоследствии антигитлеровской коалиции,вложили в это восстановление денежные средства...и все надеялись получить верного союзника...
 
Tverskoy написал(а):
Ровно в том, что гвардейскими эти ленточки стали в 1943, а Георгиевскими за сто лет до этого, если чё))
Нажмите для раскрытия...
Александр, "если че так", то на георгиевскую ленту вешали Георгиевский крест (нак отличия Военного ордена — наградной знак к ордену Св. Георгия для нижних чинов с 1807 по 1917 годы за выдающуюся храбрость, проявленную в бою против неприятеля. Знак отличия ордена Св. Георгия являлся высшей наградой для солдат и унтер-офицеров.)
А на Гвардейскую ленту вешали медаль "За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг."
И еще:
You must be registered for see links


Лен, в чем перл? В том, что у нас кучу понятий (вроде как не особо значительных, на первый взгляд) пытаются подменить?
 
Ириша написал(а):
Ленточки (если мы про памятные к 9 Мая), не георгиевские, а Гвардейские. Даже этой подменой (георгиевские - это из 1-ой мировой) политики пытаются вытравить память о Советском Союзе.
Нажмите для раскрытия...

Лента именно Георгиевская! Тверской прав. И тут все просто- сама акция называется: Повяжи Георгиевскую ленту. И исходя из названия сей акции глупо спорить с авторами оного же)...
 
Не, ну можно и черное назвать белым, а потом свято в это верить, или вдруг решить, что 2х2=5, а под это потом подогнать все вычисления со времен Царя Гороха... но вряд ли это возможно...
Медаль "За Победу над Германией..." вешалась именно на Гвардейскую (!!!!) ленту. И, если акция посвящена победе в Великой Отечественной, то почему ленточка-то Георгиевская???
 
Ириша написал(а):
Не, ну можно и черное назвать белым, а потом свято в это верить, или вдруг решить, что 2х2=5, а под это потом подогнать все вычисления со времен Царя Гороха... но вряд ли это возможно...
Медаль "За Победу над Германией..." вешалась именно на Гвардейскую (!!!!) ленту. И, если акция посвящена победе в Великой Отечественной, то почему ленточка-то Георгиевская???
Нажмите для раскрытия...

Ирина, при все моем уважении к Вам, с чего вы взяли, что награды России не могут быть наградами в наши дни? И за заслуги в отечественную в частности?
Орден Святого Георгия — высшая воинская награда Российской Федерации, восстановлена после упразднения в 1917 году. Награждаются старшие и высшие офицеры за проведение боевых операций по защите Отечества при нападении внешнего противника, завершившихся полным разгромом врага, ставших образцом военного искусства, подвиги которых служат примером доблести и отваги для всех поколений защитников Отечества и которые награждены государственными наградами Российской Федерации за отличия, проявленные в боевых действиях. Имеет четыре степени (с I по IV, первая — наивысшая), присуждаемые последовательно. Лица, награждённые орденом III и IV степени носят только знак, награждённые орденом I и II степени, носят знак и звезду. Учреждена 2 марта 1994 года.

Или Вы считаете, что солдаты ВОВ не достойны этой награды?
Да и смысл не ясен Ваших претензий. Вернее я не вижу хоть толики здравого смысла в ней. Есть акция ( по моему мнению- весьма достойная), которая и называется определенным образом и лента абсолютно точно в ней Георгиевская. Хотите Вы того, или нет, нравится Вам это или нет- лента эта- Георгиевская! ( Награда великая и наидостойнейшая, с историей не в одну сотню лет). И не важно, Сталин, Путин, или еще какой мудак попытался подменить одну награду другой. Историю не перепишешь.
Императорский Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия (Орден Святого Георгия) — высшая военная награда Российской империи.

Учреждён императрицей Екатериной II 26 ноября (7 декабря) 1769 в честь Святого Георгия.

И зачем мы спорим? Ведь суть проста у этой акции- вспомнить, почтить, не забыть! А Вам принципиальны какие-то мелочи...
 
Ириша написал(а):
Александр, "если че так", то на георгиевскую ленту вешали Георгиевский крест (нак отличия Военного ордена — наградной знак к ордену Св. Георгия для нижних чинов с 1807 по 1917 годы за выдающуюся храбрость, проявленную в бою против неприятеля. Знак отличия ордена Св. Георгия являлся высшей наградой для солдат и унтер-офицеров.)
А на Гвардейскую ленту вешали медаль "За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг."
И еще:
You must be registered for see links
Нажмите для раскрытия...

Раз ты настаиваешь на полемике, то почитай историю создания Советских орденов и медалей и увидишь, что было взято за основу.
Это как с пистолетом ТТ ))))
 
magadanec...
Ириша...
тут уже не так важен спор какая..
главное что чтите тех кто воевал....
воевал за своих детей, матерей, родных и близких, а не за какую то идею....
 
bob13 написал(а):
magadanec...
Ириша...
тут уже не так важен спор какая..
главное что чтите тех кто воевал....
воевал за своих детей, матерей, родных и близких, а не за какую то идею....
Нажмите для раскрытия...

Подпишусь...
Ирина- извиняюсь за столь ярое неприятие Вашего мнения)))) Останемся друзьями)
 
Данила, Александр, да нет у меня никаких претензий (у которых смысл не ясен), и против самой акции, как дани памяти отстоявшим Родину, я тем более ничего против не имею.
Просто, как бы свои ощущения в слова-то облечь (не очень простое понятие)))... Понимаете, подразделениям военным присваивалось звание "гвардейских" в годы войны, и солдаты ВОВ достойны любых наград (это вообще бесспорно!!!), но орден Святого Георгия восстановили в 94-ом, в годы ВОВ его не было.... Вот мне и кажется, что если акция посвящена Победе в ВОВ логичнее что ли все же ленточку называть Гвардейской. Конечно, это мелочь)))... Но из многих таких "непринципиальных" мелочей и складывается история.
 
Сверху Снизу
Назад