Н1 пикап

  • Для полноценного использования форума - авторизуйтесь под своей учетной записью или зарегистрируйтесь.
    После этого вам станут доступны все функции форума, включая просмотр статистики новых сообщений, галерея, календарь событий, просмотр скрытых ссылок и прочий функционал.
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Борис Стремительный написал(а):
хмммм... а чё случилось-то, товарищи? кто кого куда и за что? мне это не безразлично.

если это действительно кому то интересно я могу чуть позже как освобожусь набить его по памяти заново, но что сделать, чтобы Вы его увидели ? копировать в личку ? тогда не увидят остальные, это уже приват беседа будет а не клуб. вопрос не праздный, просто в прошлый раз оно прожило несколько часов всего.

сообщение абсолютно корректное, ни кого не оскорбляющее, разумеется без матов. фактически это была даже не критика, а вопрос новичка по правилам форума.
 
Конечно, запостите)
Всем интересно, за что у новичка, имеющего три сообщения по общим вопросам, эти сообщения трут?
Борис - миротворец, он произвола никогда не допускал :-[
 
ну не совсем три, этот счетчик уже после удаления аккаунта, но не более 15 точно.

ок, вечером после работы наберу из памяти, если удалят - отправлю Борису Справедливому на почту.

хотя учитывая это предупреждение думаю уже не удалят - нет смысла.
 
Старк!
Если я еще не успел подорвать Ваше доверие к себе, отправьте и мне в личку удаленные сообщения.
 
что то не понра мне все это , ща наверно тоже сотрут :-X
 
Ждем пока ответа Старка.
Будут ли стерты или перемещены сообщения не касающиеся основной темы - вопрос отдельный. Пока нужно разобраться в сложившейся ситуации. Но в любом случае - офф-топ НЕ желанный гость на нашем форуме.
 
Товарищи, бум спокойнее, недоразумение скоро разрешится, причины станут известны, и все помирятся! ;)
Да, коллега Страдарк:), Вы лучше прям модератору шлите сообщения, так проще и быстрее будет.
 
только с работы, тяжелый денек.. сейчас все напишу.

Борис Стремительный написал(а):
Вы лучше прям модератору шлите сообщения, так проще и быстрее будет.

а кто же как не модератор и удалил молча сообщения ? жаловаться на начальника самому начальнику ?))
 
Ой, Старк, я уверен, что это не со зла - да и вообще я не знаю, в чём дело.
Patron у нас - самый что ни на есть интеллигентный и рассудительный.
Да он тебе всё сам пояснит, я так думаю, не оставит тебя в обиде.
 
не хотелось всего этого поднимать, хотелось чтобы просто сначала немножко поделились опытом со мной, а потом по мере эксплуатации делился бы со всеми я. но проигнорировать заинтересованность людей - неуважение, поэтому поехали.

сначала текст сообщения по памяти

---------------------------

ветка: HUMMER CLUB - Российский клуб любителей HUMMER > «Информационный блок Администрации» > Внимание, говорит Администрация! > ВОПРОСЫ ПО РАБОТЕ ФОРУМА

тема: "Когда же будут Правила форума ?"

текст: "не примите за наглость, я новичек и пишу это с целью понять как себя вести здесь пока нет правил.

вчера задался целью поставить на хомяка резину побольше. стал искать какая максималка и нашел тему, где человек спрашивает об этом же. один уважаемый член клуба отвечает ему очень остроумной шуткой, не несущей правда НИКАКОЙ смысловой нагрузки в разрезе данной темы.

я вежливо прошу этого человека не флудить в технических темах по причине того, что потом очень сложно среди флуда найти полезную информацию. второй строчкой спрашиваю какой максимальный размер шин на Н1 (чтобы не создавать кучу похожих тем)

менее чем через сутки и мое сообщение и шутка уважаемого товарища стерта вместе с моим вопросом. никакого предупреждения о нарушении чего бы то нибыло или хотя бы уведомления о том, что мое сообщение удалено не последовало.

я ни от кого ничего не требую, я прошу лишь объяснить мне местные правила. если "деды" здесь могут вытворять все, что угодно, а их не то, что критиковать, но и попросить ни о чем нельзя - напишите об этом прямо, я уйду отсюда и не буду мучать себя и людей. если нет и модером двигало желание улучшить форум, то почему вместе с просьбой не флудить молча удалили и МОЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ ВОПРОС ? неужели я задал его просто так, от нечего делать ? что ж мне теперь все свои тех. вопросы во всех топиках охранять нужно ?

если будет удалено и это сообщение, то просьба сделавшего это сразу удалить и мой аккаунт."

конец текста

---------------------------

ну вот и вся моя маленькая история. это сообщение удалили в рекордно короткий срок - час или около того. опять молча. так своеобразно тихо послали. аккаунт оставили. его удалил я сам, т.к. учитывая, что сообщения удалялись очень быстро и из разных веток у меня сложилось полное ощущение, что в администрации сайта есть нечестные люди, действующие к тому же из под тишка.

сейчас я вижу, что кроме таковых среди администрации есть и очень приятные, можно даже сказать сердечные люди. но тот, кто вел со мной молчаливый диалог при помощи del`а так и остался инкогнито. так и не сказал в чем был его основной посыл, в чем я был не прав и как мне вести себя правильно в будущем.

вот такой получился коротенький бой с тенью.
 
Борис Стремительный написал(а):
Ой, Старк, я уверен, что это не со зла - да и вообще я не знаю, в чём дело.
Patron у нас - самый что ни на есть интеллигентный и рассудительный.
Да он тебе всё сам пояснит, я так думаю, не оставит тебя в обиде.

я не говорил, что сделано со зла - может здесь так принято.

это точно не Patron, судя по его высказываниям у него не совместимый с такими действиями психотип.

если бы человек удалявший мои мессаги хотел мне что-то пояснить - он бы уже сделал это. опять же не осуждаю - может здесь это норма.
 
Старк написал(а):
Борис Стремительный написал(а):
Ой, Старк, я уверен, что это не со зла - да и вообще я не знаю, в чём дело.
Patron у нас - самый что ни на есть интеллигентный и рассудительный.
Да он тебе всё сам пояснит, я так думаю, не оставит тебя в обиде.

я не говорил, что сделано со зла - может здесь так принято.

это точно не Patron, судя по его высказываниям у него не совместимый с такими действиями психотип.

если бы человек удалявший мои мессаги хотел мне что-то пояснить - он бы уже сделал это. опять же не осуждаю - может здесь это норма.

Дружище, мое скромное имхо подсказывает что не стоит горячится и "самоудаляться". ну точно какое-то недоразумение было. Тут люди все действительно нормальные (признаюсь честно, когда я только сюда шел, ожидал совсем другого + есть опыт по предыдущим машинам с форумами - просто земля и небо). Я уверен, что у каждого на этом форуме - есть свое альтер-эго, где он сволочной начальник, требовательный сосед по гаражу или еще что. Но это все социальная чешуя. Почему-то уверен, здесь каждый возможно если и не до конца естественный или привычный сам для себя, но ведет себя именно так, как ему в действительно хотелось бы. Внутри мы - все хорошие! Тут правда отдушина. И не важно на какие темы идет обсуждение.

Я рекомендую тебе просто забыть это все как страшный сон и смело вливаться в коллектив. Твоя машинка будет одной из изюминок клуба, а знакомству с тобой каждый будет рад. Если же не сложится.. ну чтож.. бывает и так

;)
 
Fireprooof, спасибо за добрые слова, я действительно это ценю.

но поняли Вы меня мне кажется не совсем правильно. теперь получается, что меня все приглашают, а я кобенюсь, не хочу идти. но не так это все было на тот момент ! ушел я не потому, что считал, что слишком плох или слишком хорош для местного общества, нет. просто я писал будучи самим собой то, что думаю, а мои мессаги тут же удаляли.

кто же будет заниматься бессмысленным насилием над клавиатурой и временем ? с таким же успехом можно отключить клавиатуру и писАть эти мессаги на ней. или нарисовать буквы на досточке....

и что значит "забудьте и просто вливайтесь" ? мне сначала нужен ответ на свой вопрос - норма ли здесь молчаливое удаление сообщений ? если да, то не хочу я вливаться, ведь кроме меня будут еще сотни и тысячи людей, голоса которых я не услышу. не хочу я смотреть на мир глазами небольшой группы людей, будь они хоть ангелами во плоти.
 
Здравствуйте, уважаемый Старк!
Желание соклубников разобраться - веский довод для Администрации. Давайте немного разберемся:
Старк написал(а):
не хотелось всего этого поднимать
За то короткое время, которое прошло с назначения меня модератором, я "почистил" несколько довольно объемных тем. При этом пришлось удалить и перенести довольно много сообщений разных пользователей. Были среди них и "новички", "уважаемые члены клуба", и пользователи с более чем 2000 "месагами", и пользователи с 5 сообщениями. У некоторых соклубников удалены или перемещены более 30 сообщений.
Что характерно - НИ ОДИН из них не высказал своего недовольства, тем более публично. Было несколько вопросов со стороны соклубников, но все они были заданы посредством личных сообщений.
При всем уважении, я не могу поверить в Ваше утверждение, что Вам "не хотелось всего этого поднимать".
Допустим, Вы не доверяете "человеку, удалившему Ваши мессаги" или "небольшой группе людей - ангелам во плоти", но исходя из Ваших постов я делаю вывод, что на форуме еще остались модераторы "другого психотипа", в справедливости которых Вы еще не сомневаетесь.
В этой связи вопрос:
В 18.55 я прошу Вас отправить мне копии удаленных сообщений.
В 22.22 - еще раз говорю об ожидании Вашего ответа.
В 23.25 уважаемый соклубник Борис Стремительный разумно советует Вам выслать информацию напрямую модератору.
В 23.45 Вы пытаетесь дезавуировать и мое предложение и советы соклубников, и это несмотря на открытую информацию о множественном числе модераторов на форуме и наличии, кроме них, Администратора форума. Т.е. вопросы у Вас возникли во взаимоотношениях с одним модератором, а Вы попытались сразу поставить под сомнение всю систему управления форумом.
В 23.57 Борис Стремительный предпринимает еще одну попытку обратить процесс в конструктивное русло, советуя Вам отправить информацию непосредственно мне.
Несмотря ни на что, в 00.16 вы размещаете свое "гневное послание", к тексту которого мы еще вернемся.
Уважаемый Старк!
Ответьте честно: Можно ли, с учетом вышеизложенного, усмотреть в Ваших действиях "нежелание все это поднимать"?

Из Вашего сообщения совершенно не понятно, что произошло в теме "Когда же будут Правила форума ?". В этой связи вопрос: Вы новичок на интернет форумах или опытный пользователь? Вопрос не праздный: практика показывает, что ни один "новичок" с десятком сообщений, во-первых, не станет поднимать тем по основополагающим вопросам организации форума, а во-вторых, никогда не станет позицию открытой конфронтации с Администрацией форума, в котором он только что зарегистрировался, и который, по его словам так ему важен. В третьих, как правило, "новички" вообще "не заморачиваются" таким вопросом, как Правила форума, раньше чем получают предупреждение. В четвертых, "новички" не просят не флудить "уважаемого члена клуба" в ответ на "остроумную шутку" - так не бывает. Мы все слишком хорошо помним свои первые шаги на форуме, чтобы поверить в это.
Если Вы опытный пользователь, то наверняка знаете и общие правила поведения на форумах, которые похожи друг на друга как две капли воды, и уж наверняка знаете, что любые правила запрещают Вам начинать обсуждение подобных вопросов в открытой ветке.
Но, раз правила пока еще не опубликованы: мы немножко обсудим:
К вопросу о "дедах" и справедливости: насколько я понял, удалили не только Ваше сообщение, но и сообщение "уважаемого пользователя" - мне кажется, что права вас обоих были нарушены/не нарушены одинаково.
Почему вы сразу же исключили возможность технической ошибки. Вам должно быть известно, что недавно изменились оформление форума и структура разделов. Недавно же были назначены новые модераторы, живые между прочим люди, которые тоже могут ошибиться.
Насчет "нельзя критиковать": Вы вот критикуете уже вторые сутки и ничего - никто Вас не удалил, не забанил, даже предупреждения Вы не получили. Вот час от своего сна разъясняю Вам что к чему.
Это вы называете диктатурой, авторитарным стилем правления?

Все вышесказанное позволяет сделать вывод о Вашей крайней тенденциозности при поднятии определенных тем, при обсуждении действий Администрации форума и при оценке форума в целом.

Вам бы прислушаться к совету Fireprooofа, но нет Вам нужны конкретные ответы. Извольте:
1. Правила форума появятся в ближайшее время. В настоящий момент идет процесс согласования документа в рамках Совета Клуба.
2. Клуб имел, имеет и будет иметь непринужденную, доброжелательную и свободную атмосферу, столь любимую нашими соклубниками.
3. Молчаливое удаление сообщений - не норма, но исключение. Модератор может, но не обязан отсылать личные сообщения всем пользователям, сообщения которых он удаляет или перемещает. Это просто невозможно физически, иначе как в автоматизированной форме, которая конкретных объяснений Вам тоже не даст.
4. Любой пользователь форума может обратиться к любому из модераторов или к модератору соответствующего раздела, или к Администратору форума с любым вопросом, касающимся жизни форума, включая вопросы об удаленных/перемещенных сообщениях.
5. Форма обращения к модераторам/Администратору определяется как НЕПУБЛИЧНАЯ, т.е. любым способом, кроме открытия тем/постинга сообщений.

В случае, если вопросы еще остались, милости прошу... Пока правила не выложены - можно в теме.
 
Здравствуйте, уважаемый Patron !

Большое спасибо за Ваши ответы.

Вы последний человек на форуме, кого я хотел разозлить или как то задеть. здесь налицо полное непонимание и тема действительно ушла из конструктивного русла. мне очень жаль, что Вы истратили на меня время своего сна. особенно учитывая тот факт, что судя по отношению числа просмотров к числу высказываний, а так же по рангу высказывающихся - обычным пользователям (имею ввиду НЕ админы/модераторы/совет клуба) вообще все это до лампочки.

вкратце по Вашему разъяснению:

вы не верите, что я не хотел этого поднимать. Ваше право, но просмотрите внимательно ветку - я всех поблагодарил и со всеми попрощался. не мог же я уйти молча, когда люди (и Вы в том числе) помогли мне советами ! раскачка этой темы пошла не по моей инициативе, написать я решил только после сообщения Бориса.

"В 18.55 я прошу Вас отправить мне копии удаленных сообщений" - я в машине по городу, Вашей просьбы не вижу. да если бы и видел - я же говорил - нет у меня копии. нужно вспоминать и набивать заново, на это нужно время.

22.22 - все еще в машине.

"Из Вашего сообщения совершенно не понятно, что произошло в теме "Когда же будут Правила форума ?" - о чем мы тогда вообще говорим ?

опытный ли я пользователь ? на сколько я могу судить да, хотя самому себя объективно оценить невозможно.

"Форма обращения к модераторам/Администратору определяется как НЕПУБЛИЧНАЯ, т.е. любым способом, кроме открытия тем/постинга сообщений" - я не хотел обращаться к администраторам, я ответил ЛЮДЯМ на их вопрос.

и вообще - Вы неоднократно дали понять, что в Правилах когда они выйдут будет запрещение обсуждения ЛЮБЫХ действий модераторов, будь то удаление темы или шутка, так зачем сделали исключение здесь ? мне нужен был простой ответ. я все понял, я не собираюсь нарушать даже не вышедшие Правила, больше о действиях модераторов на этом форуме не скажу ни слова.

Вы разрешили мне ответить публично на Ваше сообщение - спасибо. последняя просьба - не сносите пожалуйста ветку пока не выскажется Борис. его НЕ безразличие явилось толчком к моему "гневному" посланию, верите Вы этому или нет. кстати, хотя было ясно, что речь идет о удалениях (т.е. о действиях модераторов) он не сказал, что писать ему нужно в личку. может конечно он подразумевал, что это и дураку понятно. но не будем гадать за него.
 
Уважаемый Старк!

Прежде всего, хочу поблагодарить Вас за примирительный, неагрессивный тон послания. Это, пожалуй, самый разумный и эффективный способ ведения диалога.

Теперь по сути:
Старк написал(а):
вы не верите, что я не хотел этого поднимать. Ваше право, но просмотрите внимательно ветку - я всех поблагодарил и со всеми попрощался. не мог же я уйти молча, когда люди (и Вы в том числе) помогли мне советами ! раскачка этой темы пошла не по моей инициативе, написать я решил только после сообщения Бориса.

Вот именно: Вы всех поблагодарили, со всеми попрощались, получили от Админа абсолютно доброжелательное и примирительное сообщение, и после этого разразились "громкими обвинениями" в адрес Администрации форума
Не писал ли вам Админ:
" Старк,
Просто может быть Вы не совсем еще к нам "притерлись" Мы на самом деле очень добродушные.
Посидите, почитайте - удалиться всегда успеете. А лучше всего присоединяйтесь к нам на наших регулярных встречах!
Думаю Вы найдете общие интересы и язык для общения со всеми нами! " ?
После какого именно сообщения Бориса Стремительного у Вас созрело такое решение:
Борис Стремительный написал(а):
Товарищи, бум спокойнее, недоразумение скоро разрешится, причины станут известны, и все помирятся! ;)
Да, коллега Страдарк:), Вы лучше прям модератору шлите сообщения, так проще и быстрее будет.
или
Борис Стремительный написал(а):
Ой, Старк, я уверен, что это не со зла - да и вообще я не знаю, в чём дело.
Patron у нас - самый что ни на есть интеллигентный и рассудительный.
Да он тебе всё сам пояснит, я так думаю, не оставит тебя в обиде.
Обострить ситуацию донельзя после таких сообщений - скажем так, парадоксальная логика.

Старк написал(а):
22.22 - все еще в машине.
И что это объясняет или доказывает? На момент написания Вами сообщений в 23.45 и 00.16 Вы были на форуме и БЕЗУСЛОВНО прочитали ВСЕ посты и личные сообщения к Вам ДО отправки своих. Ваше объяснение нелогично, по меньшей мере.

Старк написал(а):
"Из Вашего сообщения совершенно не понятно, что произошло в теме "Когда же будут Правила форума ?" - о чем мы тогда вообще говорим ?
Говорим мы здесь о Ваших вопросах. Поэтому, если Вашему собеседнику что-то непонятно или требует уточнения - просто уточните. Если обе стороны разговора займут. предлагаемую Вами позицию, "о чем мы тогда вообще говорим" - диалога не получиться. Да и тезис, честно говоря, слабенький како-то. Так обычно начинают говорить, когда заканчиваются аргументы.

Старк написал(а):
и вообще - Вы неоднократно дали понять, что в Правилах когда они выйдут будет запрещение обсуждения ЛЮБЫХ действий модераторов, будь то удаление темы или шутка, так зачем сделали исключение здесь ? мне нужен был простой ответ. я все понял, я не собираюсь нарушать даже не вышедшие Правила, больше о действиях модераторов на этом форуме не скажу ни слова.
Исключение здесь я сделал сознательно и по целому ряду причин. Думаю, что будет полезно. если все соклубники получат возможность учиться на чужих ошибках, а не на своих.
Вам нужен был простой ответ? 1000 раз нет! У Вас была не одна возможность быстро получить простой ответ. Вам нужно было что-то другое. По моему представлению, Вам просто нужно было любой ценой опубликовать негативное сообщение об "ужасной и несправедливой" Администрации форума. Именно поэтому вы игнорировали целый ряд доброжелательных сообщений, в которых они подсказывали Вам, КАК правильно и быстро получить простой ответ.
А теперь уж извините: разбираемся до деталей.

Старк написал(а):
Вы разрешили мне ответить публично на Ваше сообщение - спасибо. последняя просьба - не сносите пожалуйста ветку пока не выскажется Борис.
Хорошо. Мы подождем реакции Бориса.
Как опытный пользователь Вы понимаете, что половины этой темы в данном разделе не будет (т.к. офф-топик). Будет ли эта половина удалена или перемещена куда-либо - вопрос решиться чуть позже. Еще раз с уважением!

PS: Вот объясните мне, пожалуйста: вы еще не закончили разбираться с этим вопросом. И тут же в другой ветке снова негатив уже по отношению ко всему нашему форуму: http://www.hummerclubrus.ru/forum/index.php?topic=2236.45
Меня терзают смутные сомнения: А Вы не апологет ли альтернативного форума? ;)
Если допустить это, многое объяснится, и мы все и сразу получим "простой ответ".
 
"Обострить ситуацию донельзя после таких сообщений" - я устал объяснять, что ничего не хотел обострять. я ПРОСТО РАССКАЗАЛ ЧТО БЫЛО. все.

ответа на вопрос норма это или нет я попросил только ПОСЛЕ того, как меня попросили рассказать что было и я пообещал сделать это.

обсуждения со многими цитатами очень сложно читать, еще сложнее в них разобраться даже за рюмкой чая с распечаткой в руках, не говоря уже через инет, когда не знаешь и не видишь человека.

я признаю, что зря ответил Вам на Ваше расширенное объяснение цитатами. я должен был сказать и говорю:

Друзья, извините, я высказывался не разобравшись в местных традициях и конкретной политической ситуации, я выбирал не те слова и не в то время. я все понял. поступайте с этой веткой по своему усмотрению. хотя Вы и так вольны поступить с ней как захотите, но я выражаю свое СОГЛАСИЕ с этим.

касательно альтернативного форума, а так же дискуссий о том сколько их вообще должно быть. смысл моего высказывания касался не альтернативного форума, а противоречия в сообщении одного уважаемого человека, видимого ЛИЧНО МНЕ, ИМХО! точно такое же сообщение я бы написал если бы речь шла о магазине мобильных телефонов. здесь телефоны лучшие, а там остальные. ЛИЧНО МНЕ сразу интересно, а что же это за остальные.

признаю, что и здесь я должен был подумать, в каких еще смыслах может быть воспринято это сообщение. для себя я понял, что любые топики о преимуществах клубов и их количестве ВРЕДЯТ ОБОИМ КЛУБАМ И ИХ ПОЯВЛЕНИЕ НЕДОПУСТИМО!

так, как ветка превратилась в поток взаимного непонимания - снимаю свою просьбу подождать мнения уважаемого мной Бориса. хватит уже негатива, непонимания и офтопа.

еще раз прошу у всех прощения, что явился родителем ветки, переросшей в такую не красивую полемику.
 
Уважаемый Старк!
По Вашей просьбе - сокращаю повествование.

Хотел - не хотел: уже разжевали, читатели ветки, думаю тоже составили свое мнение.

Я получил большое удовольствие от переписки с Вами, так что никакие Ваши ответы кроме "обвинительного сообщения", по-моему, не заслуживают оценки "зря".

Вы высказались и "в местных традициях" и в хорошей "политической ситуации", нормальными словами и в нормальное время. За это не нужно приносить извинения. Мы все пытаемся подсказать Вам, что высказались Вы только НЕ В ТОЙ ФОРМЕ и ничего более.

С альтернативным форумом - Бог с ним, забудьте, это мне только показалось. Крещусь. Приношу извинения, если обидел подозрением.

Старк написал(а):
любые топики о преимуществах клубов и их количестве ВРЕДЯТ ОБОИМ КЛУБАМ И ИХ ПОЯВЛЕНИЕ НЕДОПУСТИМО!
Золотые слова. Полностью поддерживаю.

Бориса Стремительного непременно подождем. Во-первых он имеет право высказаться, а во-вторых, мне самому интересно, что он скажет.

Не считаю тему "некрасивой полемикой". Все хорошо: Вы задали вопрос и мы общими усилиями в нем разобрались. Мне приятно с Вами общаться.Пока суд да дело, нужно переходить в нормальный режим присутствия на форуме. В этой связи огромная просьба:
Откройте темку в Приветствии, поделитесь впечатлениями от покупки и эксплуатации, выложите фотки.
Обещаю Вам со своей стороны личный контроль за темой. Никаких удалений без объяснения причин не будет.
 
Уважаемый Patron

спасибо за честную объективную и без всяких эмоций оценку моих действий. так же благодарю за еще одно приглашение, но боюсь я опять не оправдал Вашего доверия ((

пока шла эта разборка (в которой я виню только себя) сегодня в 5 утра в ветке история клуба был опубликован пост одного "альтернативщика", адресованный фактически Борису лично. он был довольно велик. настолько, что мне (как мне показалось) хватило, чтобы сделать вывод, что писАл его человек честный. (НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО НЕЧЕСТНЫЕ ОСТАЛЬНЫЕ)

я написал ему в личку, узнал таким образом о втором клубе и вступил в него. теперь я как честный человек должен сначала убедиться в испорченности этих телефонов....

имея эту новую для меня информацию я сразу понял, что выглядит все так, как будто меня прислали "альтернативщики". здесь как Вы правильно подметили и противопоставление Администрации, и указание на ошибки дедам и т.д. и т.п.

эту ветку обязательно нужно потереть всю. новые люди приходят и становятся заложниками ситуации, в которой они не то, что не виноваты, о которой они даже не знают. нельзя допустить чтобы хоть один новый человек не то, что пострадал, но даже слегка омрачил бы себе настроение читая эти дрязги и разборки, при чем с участием людей, которые даже не подозревают на что похожи их высказывания (я на тот момент). ведь эти новые люди ни в чем таком НЕ ВИНОВАТЫ.
 
отлично, что все выговорились. на том и порешим.
ветка остается (для истории), но закрывается для комментариев.
всем спасибо. надеюсь на понимание.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.